圆桌讨论

云南院长:云南属于边远地区,互联网+医疗在云?#25103;?#24120;稀缺。我们也在逐步尝试,但是也发现一些困境。去年我们改善服务计划中一直涉及预约、挂号等改善措施,但是出诊病人比较多,由于交通不便,病人转到上海、?#26412;?#26159;很有限,所以提升医生能力非常重要。云南省人民医院担负起区域医疗?#34892;?#24314;设、远程医疗的任务。很多志愿者帮助我们进行互联网建设,没有想到民众的?#37038;?#31243;度很高,实施一个月,预约挂号病人由原来20%左右达到了70%,诊间收费达到50%,APP网?#29616;?#20184;也达到20%~30%。我觉得这?#24471;?#29616;代化发展—互联网+医疗在边远地区实施起来也非常顺利。

第二个问题,我想讲医联体和分级诊疗,这两个在云南特别是远程会诊是非常需要解决问题。远程会诊中,每家医院都有公共远程会诊?#25945;ǎ?#25105;们希望科室与科室之间实施远程会诊。如钟南山在我们呼吸科有院士工作站,这是比较成功一个工作站,实施查房、大讨论、教学等推动整个呼吸科实现跨越式发展。还有一些困惑,第一,服务费用收费问题,长期作为公益性存在?#20013;?#24615;问题。第二,通讯技术信息化等技能问题仍有一定困难,还有信息安全性问题。

云南临床大数据共享存在实施操作上困难。因为国家一带一路战?#22278;?#32626;,我们担负东南亚国家医疗培?#25285;?#38656;要有一个发展过程。

陈金雄:远程医疗从1994年代初期开始涉及,到现在为止发展很缓慢。去年我在?#26412;?#21442;加一个国际远程医疗论?#24120;?#36828;程医疗去年是8400多例,这是什么概念?一天不到40例,不够一个普通医生半天门诊量。为什么远程医疗发展这么慢,我觉得是这个形式太落后了。其实大部分远程医疗是通过移动互联网,切入医生桌面,甚至是手机端就可以进行远程医疗。我参加很多远程医疗室,一参观都是高大上,都是形象工程。我个人观点,远程医疗一定是思路、理念、形式上有突破。

高解春:远程医疗 当初有一定希望,目前越来越窄。远程医疗中,有一个医生把病例告诉那边医生,那边组织很多医生或者是对应的医生看病,时间短、成本低、费用不高,效?#23460;部上?#32780;知。远程会诊结果最后告诉你还得把病人送给我看,但这个远程医疗作用就很小。传统医疗会被互联网医疗?#25945;?#24335;服务所取代,这是必然趋势。我认为互联网医疗崛起一定是落后地区。

胡教授:互联网医疗给我感觉有五个?#20040;Γ?#25552;高服务质量,保证医疗安全,节约成本,提高效率,做好分层。有一位医生讲到,有的医院里面开通达到30%,有的最高接近60%,有的医生支持,有的医生不支持,对互联网评价不一样是教育程度不够使他们造成认识上差距,还是本身有什么原因?

卫生经济学有一个基本理论,人人都有要求,但是医疗服务条件这也是需要的。刚才有数据显示有的时候一天可以就诊两千个,这个医生怎么办,一天100多都?#22278;?#28040;;还有医生提出前面三个是免费,第四个问题要收费。那么个人负担是不是增加了?医保支付会支付网上医疗吗?#24247;?#19977;方商用模式和营利模式又该如何?

高解春:互联网+医疗中,我制定第一个原则,我认为必须把医患关?#24403;?#25345;到互联网?#31232;?#25105;坚持提供的单位必须有医疗机构执照,互联网公司要承担法律责任。管理肯定有制约地方,制约地方所有的人必须有医生执照,还有一定行医资格,五年以上才可以在网络上进行,这是为了更谨慎。

互联网医疗?#25512;?#26102;医疗一样分两种,一种是基本医疗,一种是非基本医疗。基本医疗一定要监管严格。如果网络上要求一定要张医生回答这个问题,我愿意付钱,张医生愿意回答,这不需要过于研究。比如?#19968;吃?#20102;以后,我愿意让一个妇产科医生天天解答我的问题,我愿意出多少钱购买一个月网?#25103;?#21153;。医生用下班时间可以根据自己的意愿发挥更大作用,这个更加体现医疗价?#25285;?#20294;是不要忘记基本医疗服务要做好,这两块要分开。互联网医疗很大一部分是非基本医疗。有两个事情要做好,一个是必须是医生,出了问题必须负法律责任,医疗纠纷解决三个途径,将来互联网医疗也是三个途径,要么协商、法院、刑事仲裁。

未来业态会发挥好的作用,有用医生是有限,有限医生是有地位和有价?#25285;?#36825;是我们导向的必然。互联网医疗可?#28304;?#30772;很多,所以我认为应该?#28304;?#36896;为主。

霍勇:为什?#26149;?#22810;医生对互联网医疗不?#34892;?#36259;或者不参加,或是参加少,?#23548;使讨?#26377;几个问题。医生不在意互联网医疗或是远程医疗,因为工作很忙很难有时间涉及这么多。这是第一种。第二种经过了解以后,?#20057;?#19981;知道这个是什么,?#25345;?#31243;度上怎么做得更好。还有一个问题是越大的专?#19968;?#32852;网能力?#35762;睿?#21307;生执业水平和互联网水平是散体?#27169;?#36825;些人没有?#25945;ā?/span>

高解春:谁掌握互联网技术,谁可以成为网红,这是肯定的。有欲望、希望扩大影响力这些人成为互联网医疗主体。

霍勇:大家参与互联网很大程度上是被政策认为是异类,做互联网工作不当会遭到处分、曝光处罚。

高解春:你可以用你的方法做医生,你不能阻碍年轻人用互联网做医生,总有一天你会发现世界是他们的。现在年轻人配药网上解决,看病网上能解决坚决不去医院,最后这一批人越来越多。这种行?#24403;?#39035;改变。

?#25628;?#38750;:医生供给并不会因为互联网放大,还是只有24小时,如霍教授在线下看多少病人,在线?#25103;?#32780;看不了那么多,因为线下交流效率很快,线上图文解决不了。还有美国为什么是开放的市场,因为它的互联网医疗规模很小。目前为止美国一年整个涉及远程医疗医疗费用是500万美元,占整个卫生支出0.01%。?#20998;?#36319;我们需求不一样,他们都有家庭医生,所以他们不需要到网上找陌生大夫看病。

两位老师讲到网红医生问题,这是一个趋势,我总觉得有一些担忧。网上更多?#24247;?#26159;用户体验,问题是老百姓感受是服务。美国是以患者满意度作为评价标准,你会发现医生执业行为可能会发生扭曲。例如中国大量用抗菌素、激素迎合患者。从医学临床需要角度来?#25285;?#24456;难简单用费用标准去衡量,例如一个孩子要做心脏手术,当地做不了,对他来说这个心脏手术就是基本需要,从费用上来说远远超出经济给他的界定。

高解春:这些不应该成为互联网罪过,不要因为载体改变就攻击互联网不行。现在互联网医疗?#31471;?#26368;多不是质量,是因为没有及时看病。互联网医疗市场有很大一部分还没有完善概念,患者要承担自己的责任。就像现在看病也是一样,看坏就是医生的过错这个也不对。

霍勇:我们医疗体系中建立?#25918;?#26159;医疗机构,医生没有?#25918;啤?#22914;果医生在协和医院,做好做不好都是医院承担。医生?#25918;?#24314;立,我个人认为对医疗体?#20302;?#21892;很重要。

提问:互联网医疗监管?#35759;?#24456;大,具体在什么地方?

高解春:中国现在为止监管方法是对医疗机构监管,中国医生是医院的雇?#20445;?#20986;了问题找雇主,互联网医疗如果出来把这个打破,监管对象变成很多。

华西张书记:什么是医疗服务行为,它的定义内涵和外延是什么。医疗服务行为它在什么环境下才能支撑这个医疗服务行为。什么样的制度和政策支撑维护这行为?

?#25628;?#38750;:您说这个思路跟我这几年研究思路完全一致,标准规范是什么边界都不清楚,怎么让支付方买单,为什么买单。

霍勇:?#23548;?#19978;医疗服务客观讲是宽泛的范畴,高精尖必须有手术?#20063;?#33021;做,还有简单到不需要医院,只是一个咨询。这个必须有一个界定,把医疗行为和环境对应起来。

高解春:?#24247;?#21307;疗机构规范同时,首?#35748;?#21040;患者和需求者感受是最重要。如果不符合规范,但就是解决我的问题,愿意支付很开心。如果规范很多,带?#26149;?#22810;麻烦就不开心。有人认为不见面会误诊,?#23548;?#19978;见面也有可能误诊。

复?#24605;?#22242;:互联网医疗如何来保证医疗?#20998;?#21644;务质量?我在研究美国凯撒医疗,它的视频?#25910;?#26377;很清晰的一个路径,四个要点,一个是视频?#25910;?#26377;病种限制,如比较小的毛病,还有年龄限制要求18岁以上,要有?#25913;概?#21516;才可以。还有地域限制,只有部分洲可以,这是各个洲监管政策不同决定的。第?#27169;?#26368;核心一点,也是国内互联网医疗企业没有做到,就是强大的电?#26377;?#24687;?#20302;场?#24403;客户来咨询的时候,医生已经在?#20302;?#37324;面看到他相关档案。好大夫在线如何做?

霍勇:这几条现在医院都很难实行,尤其最后一条。我们现在医疗机构里面没有任何?#20302;常?#21307;院病房共享性也是很差。

王航:我们有几个原则,和客户合作一定?#30001;?#26680;医院?#25163;?#21040;审核医生?#25163;剩?#21307;生如果是?#25103;?#21512;规,一旦触犯法?#23578;?#35201;承担责任。其次会区分什么样是建议,比如说这个医生他对于首诊有很多行为,没有经过足够检查,没有相关的客观证据支持,这个时候医生只能给出建议,我们从运营方指出来,你上传资料医生给你是建议,;对于复诊,对于老病人给出来的建议,一定是符合自己原来对这个病例理解,如果超过远程可以做出判?#24076;?#21307;生不会?#31561;?#20320;回来找我看病,因为他是需要负责任。还有一个情况是会诊,会诊是要求当地有一个医生,远程专家?#30340;?#24110;助我查一个血常规。

陈金雄:互联网医疗还是一个有?#25163;?#21307;生对患者诊疗行为,他主要功能是医生对患者诊疗行为。互联网医疗和面对面医疗,无非是媒介不一样,面对方式不一样。我们不要搞不清楚这个界限。另外一个是互联网医疗,一定要把责权利搞清楚,有?#25163;?#21307;疗机构对这个患者,这个是没有问题。如果说是线上这种,医生和患者权利行为要搞清楚。有?#25163;?#21307;疗机构,这个首先要保证能够开展,你要前进一?#20581;?#21478;外一个是我们医?#33322;?#31435;互联网医院,当时也是做了一个界定,大概做一些界定,还有这个处方在互联网上搞。

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